Gob-Fan
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

+7
Tristan
Cyril Rigault
Blam
Christophe
Elric
Herve
David
11 participants

Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par David 2022-03-22, 11:35

Pour éviter d'empiéter sur le poste de gouvernance de Vivane, on peut mettre les détails de la caisse commune ici.

Début de la caisse commune
150PO game 70
.......
1 570PO game 94
1 720po game 95
Dépense adepte "communautariste"
Anantha cercle 7+8 (350PO)
Sérindel sorcier 1(200PO)
Borris Forgeron 1+5 + guerrier 8 + knacks (680 po)
Guyviel forgeron 8 ; air sailor 7(350PO)
Dallas voleur 8.9 (450PO)
Tignon nécromancien 8 sorcier 4,5 sortilèges (530PO)
Morback cercle 8 partiel + knacks (240PO)
Cyrdan knacks (250PO)
Torm cercle 8 +sort (290PO)

Alchimie
Basé sur des champignons (40% plus cher)
-Potion de la dernière chance
-Healing Potion
-Poison Fireleaf
-Poison Whadrya Venom



Merci au CA pour la suppression des posts pour garder clean Smile



Je rappelle aussi niveau argent qu'il a été décidé que les PJ ne puissent pas s'entrainer entre eux mais la dépense d'argent reste la meme sans gain pour le mentor (on peut tjs négocier mais j'irai pas au dela de 25% de salaire pour le mentor-joueur) et qu'ils devraient entrainer ceux du village.


Dernière édition par David le 2022-06-06, 13:08, édité 6 fois
David
David
Membre

Messages : 5293
Points de fanatisme : 8813

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-05-18, 23:02

A ma connaissance oui, la valeur vénale n'étant pas aussi importante que la valeur "symbolique" de l'ancien trésor servant de "fonds de garantie" à la cité pour ses échanges.
Pour info, les lingots d'argent portent les marques d'appartenance à la cité.

Pour avoir un ordre d'idée de "l équivalent en PA" que cela représente (meme si cela fera moins si vraiment il faut transformer cela en piècette !)

Environs 400 kg d'argent plus ou moins pure
1 kg d'argent pure valant grosso modo 500 PA (2 grammes d'argent par pièce)
Ca nous donne une valeur équivalente 400*500= 200 000 PA sous hypothèse que tous les lingots sont du pur argent (ce qui on s'en doute n'est pas le cas)

Les premières évaluations de pureté laisse à supposer un niveau de l'ordre de 20%
Ca nous fait un proxy de l'ordre de 40 000 PA (ou 4 000 PO ou 4 pièce d'orichalques ...)

En sachant que cela ne semble correspondre qu'à un 10%+/-5% de la valeur du fond de réserve de garantie de Vivane d'après les livres de comptes (si c'est derniers sont exactes ... mais les livres de comptes sont toujours exactes non ? Smile )

Sinon pas touche au pognon la gouvernante en a besoin pour "exister" en terme d'accord commerciaux et autres conneries financières entre cités états de Barsaive
D'ailleurs elle voudrait la totalité ce serait mieux !!!!  Cool

Chaque avatar fera le tri dans ces informations pour savoir ce qu'il sait, ce qu'il comprend, ce qu'il en déduit, ... bref avez compris ^^
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Elric 2022-06-07, 11:41

Pognon MAJ (2970PO)

Rappel que nous devrons "honorer" une dette d'adepte à la "gouverneur" de Jerris.
La limite "orale" a été des choses "acceptable".

Faites vos demandes raisonnables...

Je vais bientôt faire un clean des messages du dessus inutiles pour garder de la lisibilité.


Dernière édition par Elric le 2022-06-07, 15:54, édité 1 fois
Elric
Elric
Membre

Messages : 5605
Points de fanatisme : 12607

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Christophe 2022-06-07, 14:20

Si quelqu'un peut m'aider à refaire Thorm avec niveau plein d'élémentaliste et les xls qui vont avec et les dépenses pour les sorts et niveaux à atteindre. Merci
Christophe
Christophe
Membre

Messages : 6240
Points de fanatisme : 11230

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-06-07, 14:24

le pognon qu'il y a dans la caisse  affraid c'est un scandale ! 
bon va falloir que je réfléchisse sérieusement à comment dépenser tous ca avec Dallas avant que les autres "pauvres" ne mettent à sac la caisse commune  study
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Blam 2022-06-08, 13:06

Touche pas au grisbi (caisse)  Dallas .....tout le monde doit prendre sa part équitablement , mais même avec cette sommes cela va être difficile de satisfaire tout le monde .
Blam
Blam
Membre

Messages : 7221
Points de fanatisme : 13374

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Dub (Guillaume) 2022-06-08, 14:07

Trop tard, j'ai déjà tout pris pour acheter tous les accessoires nécessaire pour transformer Serindelle en princesse ... et il y a du boulot, ça coute cher.
Dub (Guillaume)
Dub (Guillaume)
Membre

Messages : 7110
Points de fanatisme : 13222

Elric, Herve et Christophe aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Blam 2022-06-08, 20:13

dépense accepté ...En plus ça vient de Cyrdan comment dire non .
Blam
Blam
Membre

Messages : 7221
Points de fanatisme : 13374

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par David 2022-06-08, 21:07

Borris a besoin de 330 po pour forgeron 5 + knacks + guerrier 8
David
David
Membre

Messages : 5293
Points de fanatisme : 8813

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Cyril Rigault 2022-06-11, 12:16

anantha  passe cercle  8  d'archer  -200 po a la caisse commune
Cyril Rigault
Cyril Rigault
Membre

Messages : 873
Points de fanatisme : 6391

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-06-13, 14:28

Dallas demande une bourse pour payer un charlatan oups une nouvelle voie pas encore défini à 100% mais qui coutera dans les 500 PO 
Ca passe au comité de validation des prélèvements sur la caisse ?
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Elric 2022-06-13, 14:34

"On veut une facture......."
Elric
Elric
Membre

Messages : 5605
Points de fanatisme : 12607

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-06-13, 14:37

on avait pas décidé de plus jouer le coté Théran ? je dis ca je dis rien mais je vois que ca revient qd ca arrange ^^
du coup j'ai pas pris le knack pour faire des faux vrai papier ! je vais demander de l'aide au spécialiste des rapports minoritaires que personnes ne lit o_O
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Elric 2022-06-13, 15:52

"On" avait dit rien du tout.....
"On" pense que combien tu demande exactement et "on" veut savoir pourquoi?
"On" dit que ça doit sans doute être utile mais "on" pense aussi que "on" a le droit de savoir" si "on" est d'accord.

D'ailleurs, "on" pense que 500Po, c'est bcp pour un cercle 8 de voleur....
"On pense" que tu te fais eu.....

"On" pense également que c'est important d'être bien formé et qu'il faut utiliser l'argent, à bonne escient.
"On" veut dire par là qu'il faut dépenser judicieusement!!!!!

"On veut le détail de la facture, même si c'est faux, sinon note de frais refusé......
...
....
Demande suivante.....!!!!!!
Elric
Elric
Membre

Messages : 5605
Points de fanatisme : 12607

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-06-13, 16:13

ouais ben je repasserai plus tard ... qd j'aurai trouver une "note de frais" Smile
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Christophe 2022-06-13, 16:21

Jettes un D100 Hervé  Very Happy
Christophe
Christophe
Membre

Messages : 6240
Points de fanatisme : 11230

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-06-13, 17:04

c'est vrai maintenant ED ce joue au d100 Smile
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Tristan 2022-07-14, 16:58

4 Knack -140 PO pour Morbak
Tristan
Tristan
Membre

Messages : 1812
Points de fanatisme : 5896

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Blam 2022-07-15, 15:10

TORM le fleuriste a besoin de 40 po
Blam
Blam
Membre

Messages : 7221
Points de fanatisme : 13374

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Christophe 2022-07-15, 22:43

Plus 200 PO pour un cercle 8 d'Elémentaliste parce qu'il faut payer les frais de pierre vent feu et eau pour faire mon rituel de passage au cercle suivant...

Merci la communauté...
Christophe
Christophe
Membre

Messages : 6240
Points de fanatisme : 11230

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-07-18, 10:30

Dallas à besoin de 250 gold (roublard cercle 9 ready)
Il faudra que je quitte Vivane pour trouver un gardien roublard qui puisse me montrer la voie sans doute dans la ville de Kratas (la ou j'avais déja fait mon passage de compagnon)
A voir in game quand cela peut se décanter très certainement une fois le passage scellé du Kaer craqué ! ^^
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-08-05, 09:44

Dallas voleur 9 (250PO) => pour la caisse commune
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Eric 2022-09-07, 07:56

Besoin de 200 po pour Tignon pour le cercle 8 Nécro
Et 130 po pour Tignon pour les cercles 4 et 5 de Sorcier

A vot' bon coeur

Je cherche à acquérir également les sorts "Vol" (sorcier 5) et "Netherblade" (nécro 8 )
Eric
Eric
Membre

Messages : 4006
Points de fanatisme : 10373

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-09-07, 09:01

Pour les sorts tu les "trouveras" (via déplacement, contact, commande, mystique de passage, ...) au tarif habituel (10 PO le niveau de sort si ma mémoire est correcte)
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Elric 2022-09-07, 10:43

MAJ tignon faites
Elric
Elric
Membre

Messages : 5605
Points de fanatisme : 12607

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Blam 2022-09-08, 15:07

TIGNON mon livre de sort de sorcier est a t'a disposition (voir ma fiche de perso )
Blam
Blam
Membre

Messages : 7221
Points de fanatisme : 13374

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Eric 2022-09-09, 13:07

Merci
Tignon : 100 PO d'achat de sort chez l'épicier en bas de la rue
Eric
Eric
Membre

Messages : 4006
Points de fanatisme : 10373

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Dub (Guillaume) 2022-09-11, 17:38

Est-il possible d'avoir les fonds pour 2 patterns de rang Compagnon (6).
Ainsi que les fonds pour passer Forgeron Cercles 6, 7 et 8 ?
 
[Je ne sais pas combien tout cela coute ...]
Dub (Guillaume)
Dub (Guillaume)
Membre

Messages : 7110
Points de fanatisme : 13222

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-09-11, 18:21

Forgeron Cercles 6, 7 et 8 => 100+150+200 = 450
Pour les pattern c'est le prix d'un knack (ou d'un sort je sais plus trop !) => rang du knack * 5 PO et le rang du knack en point de légende niveau novice
Pour un truc de rang 6 ca fait 30 Po et 1300 pex
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Blam 2022-09-12, 12:54

pour la caisse commune il y a 150 PO en plus  scénario  10/09
Blam
Blam
Membre

Messages : 7221
Points de fanatisme : 13374

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Cyril Rigault 2022-09-24, 00:14

Anantha
apprend la philosophie du cavalier du rang 2-5 avec nos amis nomades orcs    Caisse -180 po
et les 6 competences de rang 1 de cavalier  ??


Dernière édition par Cyril Rigault le 2022-09-24, 12:03, édité 1 fois
Cyril Rigault
Cyril Rigault
Membre

Messages : 873
Points de fanatisme : 6391

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2022-09-24, 02:32

Correction
rang 2-3-4-5 de cavalier ca fait : 20+30+50+80 = 180
Le rang 1 de cavalier ne peut pas couter 10 gold Smile  (ou alors y a une promo chez les cavaliers ce qui n'est pas impossible  affraid)
Bref revoit la facture elle est pas valide en l'état (il faut que tu donnes le nombre de talents au rang 1 de cavalier que tu dois apprendre et que tu ne connais pas déjà de tes autres voies ca devrait permettre de donner le bon chiffre)

PS: la caisse est elle à jour avec 1700 gold au scénar 95 ? je demande juste, loin de moi l'idée de faire un suivi plus précis que ce qui est fait  study
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Cyril Rigault 2023-04-15, 11:59

Anantha
passe 5 jour a entraîner sa volonté   (-25 gold )
Cyril Rigault
Cyril Rigault
Membre

Messages : 873
Points de fanatisme : 6391

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Ideo(Léo) 2023-04-24, 09:20

Il parrait que c'est ici que je dois indiquer pour un passage de Vadym au cercle 8!

-200 Gold caisse commune!
Ideo(Léo)
Ideo(Léo)
Membre

Messages : 8268
Points de fanatisme : 14350

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2023-05-15, 14:27

Petit update sur la caisse "noire" 
il faudrait faire la mise à jour avec les charges suivantes dans le post de David (le 1er qui fait foi)

Game 101 :
100 po game 101
Dépense adepte "communautariste"
Anantha archère 7,8 + cavalier 1 à 5 + knacks (855PO)
Sérindel sorcier 1 à 5 (380PO)
Borris Forgeron 1 à 5 + guerrier 8 + knacks (680 po)
Guyviel forgeron 8 + air sailor 7 (350PO)
Dallas voleur 8,9 (450PO)
Tignon nécromancien 8 + sorcier 1 + sortilèges (630PO)
Morback cercle 8 partiel + knacks (240PO)
Cyrdan forgeron 6,7,8 + barde 1 + knacks (760PO)
Torm cercle 8 + sort (290PO)
T'skala écumeur cercle 7 (150 PO)
Vadyme air sailor 8 (200 PO)

La caisse est à priori vide ... ce qui n'est pas marqué ici ne peut être payé par la caisse commune et doit donc être payé par l'avatar s'il en a les moyens sinon ben tant pis l'avatar est bloqué dans sa progression jusqu'à ce que des fonds soient débloqué ! (un peu comme le plafond de la dette américaine, faut attendre que le conseil vote Smile )
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Cyril Rigault 2023-05-15, 19:42

je crois qu'il manque les gains des scenarios 96 à 100
Cyril Rigault
Cyril Rigault
Membre

Messages : 873
Points de fanatisme : 6391

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Elric 2023-05-16, 11:07

Qui a volé le pognon?
Je veux des noms......
Elric
Elric
Membre

Messages : 5605
Points de fanatisme : 12607

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Christophe 2023-05-16, 11:09

Bah là mirabelle est pas gratuite et je travaille pas beaucoup donc  Rolling Eyes
Christophe
Christophe
Membre

Messages : 6240
Points de fanatisme : 11230

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par "gnoll"Damien 2023-05-16, 11:11

@Elric, demandes aux "discrets"
C'est les adeptes de Filonus, le barde
 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune 13-50
"gnoll"Damien
Membre

Messages : 6069
Points de fanatisme : 13410

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2023-05-16, 11:58

J'ai comme l'impression qu'il va falloir retrouver du crédit auprès de vos "amis" car c'est pas avec 100 PO que vous allez réussir à payer pour tenter le rituel de scellement ... 

PS: effectivement s'il y a des gains à mettre au crédit je l'ai pas fait car j'en ai pas le détail/souvenir Sad mais peut etre que vous l'avez ?
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Ideo(Léo) 2023-05-16, 12:06

Coucou je ne sais pas si c'est gérable Master!

Mais si Vadym à fait des bénéfice dans l'exportation de la mirabelle/+ eventuel autre affaire de la famille Venart en plus de son train de vie pendant l'année (les années ) ou j'ai fait du commerce sur les routes proche de Vivane je l'aurai mis à la caisse commune.

Wink
Ideo(Léo)
Ideo(Léo)
Membre

Messages : 8268
Points de fanatisme : 14350

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Herve 2023-05-16, 12:41

Bah si le fils de Barthus Vernart pousse pour que Mirabelle fasse une dotation aux comptes des adeptes de Vivane ca peut se défendre ... mais de préférence ingame via un des avatars !
Après c'est tout le jeu de trouver des "amis" qui ont plein de "moyen" pour réussir la fin de la saison 4 (bon faudra aller au charbon à un moment et la ca peut craquer mais ca c'est tjs pareil)
Herve
Herve
Membre

Messages : 5393
Points de fanatisme : 10156

Elric aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Tristan 2023-05-18, 21:27

Morbak à fait les scénarios 97 et 101.
97 > Pas de thunes. Loot 30 potions de respiration aquatique.
101 > Pas de thunes. On a préféré menacer notre hôte que d'accepter son cadeau. On ignore ce que (combien) contenait le coffret que nous n'avons finalement pas pris.
Tristan
Tristan
Membre

Messages : 1812
Points de fanatisme : 5896

Revenir en haut Aller en bas

 Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune Empty Re: Chronique du comté de Mirabelles - Caisse commune

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum