Adjs combat et autres

Je met ici le lien vers une Adj que j'ai faite :
 
https://docs.google.com/document/d/1zIKa0YDkWrDs3c4RGdSqYX_fJAsZ8Lm5/edit?usp=sharing&ouid=101504038127649665264&rtpof=true&sd=true
 
N'hésitez pas à me remonter des erreurs ou des commentaires constructifs.

Merci

Merci,
En revanche, je trouves que tes houserules vont contre le principe de W4  de supprimer les courses aux carrieres.
Changer de carriere est assrz fort comme cela

cool , moi j'aime bien

Les HouseRules sont là pour en discuter.
Pour éviter des abus qui ont été constaté et proposer une alternative quand un joueur trouve une règle pourrie.

Merci Dub,
Je vais lire ça avec attention.

C est quoi l abus sur le fait qu'on ne soit pas obliger de changer de carriere?
Au contraire c est même plus RP
Et pour répondre à Aurelien,
Interdiction de l apprentissage hors carriere
Et limitarion de l apprentissage dans une carriere(choix "ou")

Pour la Houserule sur les limitations de dépenses d'xps par niveau de Carrière :
J'ai un groupe de joueurs à 2000 xps. Chacun dépense ses xps comme il le souhaite et monte le personnage pour progresser dans les carrières. L'un d'entre eux met 100% de ses xps en CC.
Au final on a un personnage qui est le plus grand combattant de l'Empire mais qui reste trouffion de base ...
Personnellement ça ne me raconte rien, et c'est pourquoi je propose qq chose. Et même avec cette règle les possibilités de dépense d'xps sont énormes. La progression d'un personnage dans une Carrière est pour moi logique.
 
Pour la Houserule sur la Concentration :
Je propose là juste une alternative car 1 joueur m'a remonté que c'était vraiment trop punitif.
Avec cette règle on peut gagner 1 round et être certain de lancer son sort. En contrepartie on a un DR de 0 et 1 effet mineur dans la tronche. Ca laisse un choix au PJ.

Si le modificateur vous permet de toucher alors que le test aurait dû être un échec, vous obtenez un succès avec 0 DR.

Je lis ca dans la partie "tirer dans le tas" mais je me demande si ce n'est pas le cas générique ? (c est à dire s applique a tous les jets pas seulement pour tirer dans le tas)

Je ferais un retour pour les carrières au calme,
Le forum a planté et bouffé ma réponse

@Hervé
Je l'ai spécifiquement vu pour le tir, mais pas pour le CC.
Après j'ai pu raté une phrase ... vu que j'ai essayé de réunir sur qq pages toutes les infos disséminées dans tout le book.

Je vais peut etre lancer un débat philosophique, mais d'une manière générale, je trouve que ce système de changer les règles d'un jeu officiel pour les mettre à sa main est bizarre.
Quelques soit le jeu, s'il dès règles définies par une entité "Officielle", n'est ce pas à elle de changer des règles après discussion, enquête et sondage.
Je suis fan de sport (Foot, Rugby, Tennis, ... ) il y a un Board qui se charge de l'évolution des règles du jeu pour le rendre plus attractif.
Idem pour des jeux de société : monopoly, scrabble, tarot ... si chacun fait à sa main cela devient compliqué.

Maintenant, je ne comprends pas, mais j'accepte, et je ne me battrais pas pour qu'il n'y ait pas de houserules

@nico

Tu appartient au syndicat de la règle? du livre sacré inaltérable!!!!

Si une règle stipule avec erreur de "frappe" entre 340 et 3400 tu applique....

Ok, je comprends.....


chacun son fonctionnement, moi je pense que c'est le MJ qui s'appuie sur un corpus, et qui éventuellement modifie des choses!!!

Warhammer 4, a fait le choix de sortir de la course à la carrière qui a marqué la v1 et la v2.
Ta house rule sur les carrières implique que le meilleurs soldat du monde est un general.
La regle de base permet d'évoluer sans changer de carrière.
Ton perso à 2kpx aura un bonus de +30, ce qui est loin de faire de lui le meilleur combattant de l'empire, un perso à 850 xp aura aussi bien en montant une arme et sa comp.
De plus rester dans sa carrière de base ne permet pas d'augmenter ses revenus, et donc tu restera pauvre, je rappel à tout hasard que sauf action spécifique tout l'argent hors argent de carrière est perdu entre deux scénar.

De plus, dans w4, les changements de carrière peuvent se faire en sautant des rangs, la seule rêgle de changement de carrière c'est que ton rp te permetent d'acceder autre chose, un soldat rang 1 doit être promu pour passer soldat rang 2, mais il peux trés bien être nommé capitaine des garde d'une ville et passer garde rang 3. comment ta rêgle gere le saut de rang, il peut ausi devenir etudiant en médecine et donc reprendre une carrière rang 1.

@Damien
Fais moi des propositions ^^
 
Sinon, celui qui par une opportunité RP passe directement niveau 3 vois ces limitations passer à celles du niveau 3. C'est assez simple en fait.
 
Et pour qq'1 qui reprendrai une autre carrière, si elle est proche il progressera vite et si elle est très différente l'apprentissage sera plus long mais cela me parait là aussi normal.

bah tu ne touches pas à la regle de carrière, pourquoi rajouter une regle pour complexifier le jeu et qui en plus vas contre l'esprit.
surtout pour un cas hypothétique d'un joueur qui sous optimise

Alors je rappel a mon ami Damien et aux autres que le fait de perdre les sous entres deux aventures est une options .... ainsi que tous le chapitre sur ENTRE DEUX AVENTURES , donc perso je ne suis pas pour perdre tout ..car le but d'un personnage est d'évoluer et pas seulement en tapant plus fort et plus vite ..il suffit juste que les masters fasse attention a ce qu'ils donnent .
il y a de bonne chose a garder , mais il faut faire le tri .


Je trouve pas normal que sur un jet de dès ..tu gagne a une classe nul et en plus tu est pauvre ..et pour longtemps ...donc pourquoi avoir créer des classes pauvres dans un jeu sur 4 grades .....
Empêcher de garder son argent pousse a changer de classe au plus vite et donc faire l'impasse sur 1/3 des classes du jeux ...je trouve cela juste gênant et nul .
mais c'est mon avis 

sauf changement cette regle est appliquée au club blam

Bah thésauriser n est pas forcément une bonne option surtout en chronique sans suivi entre master.
Y a des pauvres y a des riches rien n oblige à rester ds une classe donc perso tout perdre d une game à l autre convient bien à un mode chronique peu de suivi.

@Elric : non je n'appartiens à aucun syndicat   Mais c'est une peut être une déformation professionnelle, quand une politique (ou une règle) est édictée, même si elle est mauvaise, elle est appliquée jusqu'à ce qu'on décide d'en changer.
C'est le principe d'un jeu, si tout le monde fait à sa manière, on ne peut plus jouer à ce que qu'avec les personnes qui ont décidé de changer la règle et plus avec l'ensemble des autres joueurs qui respectent la règle de base.

Je vais prendre deux exemples :
Imaginons qu'on France, la FFF (Foot) décide que les équipes jouant dans le championnat français peuvent jouer à 13 joueurs et non 11.
La règle s'applique et tout le monde est content. Arrivent le temps de jouer contre des équipes d'autres pays, et là, il faut jouer à 11 joueurs car les autres pays n'ont pas fait ce changement de règle ... et bien c'est le bordel.

Imaginons maintenant que tu joues au échecs en famille, que dans ta famille, on a changer une règle. Le roi comme la reine peuvent se déplacer d'autant de case que voulue. Tu bas tout le monde dans ta famille et tu t'essaye à jouer avec d'autre personnes et là, toutes tes tactiques s'écroulent parce que ton roi ne peut plus bouger.

Je pourrais prendre des 10aines d'exemple dans beaucoup de jeu mais je résumerai cela en un proverbe : 'Il vaut mieux une mauvaise tactique respectée scrupuleusement par tous, qu'une bonne tactique que personne n'applique"

Mais encore une fois, je ne me battrai pas un choix, qui, si je ne le comprends, je sais l'accepter car loin de moi est l'idée de faire la révolution pour une activité ludique

Nico, tu maitrises quel jeux déja ? 
moi suis pour jouer avec toi sur un exploit de rule ou autre niche  et les autres avatars ils ont qu'a lire "les règles" et tant pis pour eux s'ils l'ont pas fait ... ^^

Comparer les rules des échecs avec la pauvre méta malheureusement bien plus complexe d'un JDR c'est osez ^^ bravo  

Ton proverbe me plait mais je me demande d'ou il sort ? création personnelle j'imagine ?

bt the way, Dub fait un récap des rules optionnelles de Warhammer 4, en terme de house rule j'ai vu pire ... au moins ca à le mérite de faire un peu le tri et de résumé l'info, de la à dire qu'il change quelque chose c'est tirer un peu fort sur le travail fourni !
MERCI DUB 

@Dub bravvo merci...

@Nico... Tu sais la règle du jdr la première et la préfère... Le Mj fait ce qu'il veut mais je t'invite à lancer ta chronique sur un jeu avec des trou...genre Pathfinder avec tout les livres ouverts (@Herve on fera duo Bioman)
Ou le mage contrat.

En fait pour résumer c'est la malédiction des 4ème édition (c'est moche) (exemple D&D4 Shadowrun 4...)

Yep c'est peut etre une étape transitoire les "4éme ed" ... avec une volonté de transformation sympa mais un wording pas encore à la mesure !
Bon après SR ca fait 5 éd que le wording est pourri on dira que c'est l'exception qui confirme la rule  

@Ninja, yep mage contrat ou bioman voir sorcier rince and repeat broken power ... y a du choix la ! ou plus simple rage pounce lance 
plus rigolo encore le druide transformation en limon/vase, très bon ca le limon

@Nico : Ca s’appelle le Rugby pour jouer à 13 c’est possible, et sinon pour les échecs tu as Tempête sur l’échiquier drôlement bien, en fait le débat sur le Houserules c’est un peu différends, je connais mal le foot mais c’est comme si tu mettais une règle mal ficelée du genre on arrête le match chaque fois que le type il passe à un type devant on prend le décamètre et on mesure donc on arrête le match juste pour vérifier, car en effet la règle elle demande de vérifier que le type devant qui reçoit la balle il soit pas tout seul en Hors-jeu et donc pourquoi pas demander aux joueurs de s’arrêter « freeze » et de vérifier c’est pas compliqué à mettre en place et les règles prévoient le Hors-jeu donc… Au lieu de ça on laisse jouer l’action même si le type est Hors-jeu… Donc on ne respecte pas la règle…  Pareil pourquoi alors que la règle n’explicite pas clairement dans le football le fait qu’une femme puisse jouer avec des hommes ou qu’un type bourré de produit dopant soit sanctionner ce n’est pas écrit dans les règles c’est une aide de jeu non officiel dans les règles de football bref les règles du football sont mal faites

la drogue ..., les vrais footballeurs s'en passent #Maradona

Je ne discuterai pas plus avant, c'est une déformation professionnelle je vous dis, dans mon métier, je dois (hélas) mettre en place un très grand nombre de règles/protocoles/procédures, validées par mes supérieurs et auditées par des cabinets d'audit 3 ou 4 fois par an (je vous laisse lire la bible JSOX si vous avez du temps devant vous ^^).

validées par mes supérieurs et auditées par des cabinets d'audit 3 ou 4 fois par an

c'est ce qui "manque" dans les jdr mais le cout de cela dépasse les possibilités financières du secteur du JDR donc acte nous le faisons allégrement de notre propre chef avec tous ce que cela implique au niveau des joueurs/masters

Règle numéro 1 : ne pas lire les règles

Je propose que la qualité defensive d'une arme ne s'aplique que si elle utilise pour la defense.
La regle de base dit que si j'ai une arme avec defensif et que j ai ouvert la comp, je bénéficie alors du +1 de marge même si je pars avec l'autre arme.
Ce qui rends le bouclier très fort

@rico dub
je vous ropose un test je crée un perso de votre choix(race/carrière)
on depenses 3k xp, 
vous êtes limités au rang1
perso je n'ai pas cette limite, on fait  3 combats et on voit le vainqueur

@Damien
J'ai déjà fait la simulation. Et avec 2000 xps ça suffit largement, tu peux déjà être Carrière 3 en rushant un peu avec 2000 xps.
Pour que le test soit le plus legit possible j'ai pris le même personnage monté avec les 2 façons.
 
Pour 2000 xps :
Le carrière 1 attaque à 115 (+1DR de 10% > 100%) et défend à 95.
Le Carrière 3 attaque et défend à 65 mais a 2 PB de plus et résistera mieux à certains effets critiques. Il a aussi "porte-bouclier" en plus.
 
Pour 3000 xps l'écart est moindre mais il reste encore 20% de diff en attaque/def.
Même avec une résilience plus grande, le Carrière 3 est bien derrière.

Faudrat que tu m'explique le le +75 final,
sinon a rajouter dans ton tableau

	carac	comp
3	75	30
5	125	50
10	275	125
15	475	225
20	725	375
25	1075	575
30	1525	875
35	2125	1275
40	2875	1825
45	3825	2525
50	4975	3425
55	6375	4525
60	8025	5875
65	9975	7475
70	12225	9375

Plus je lis les règles, plus je vais adoré que vous fassiez ça...

... des persos crétins, manipulables, que personne croira et que je peux envoyer à la mort dans les marais avec un simple jet de charme... ça va vraiment être un plaisir autant en MJ qu'en PJ.

Je comprends le débat, mais personnellement je préfère le roleplay à l'optimisation.
Chacun son truc.

Un personnage qui choisit de ne pas se défendre est considéré comme inconcient, cf p162, et donc, cf p169, permet à l'adversaire de choisir son jet de dés, 11 par exemple.
Bref ne pas se défendre de peur de prendre un gros coup signifie prendre un plus petit coup et un critique

Le fait de devier un critique , aka sacrifier un point d'armure, permet d'eviter l'effet critique mais pas la perte de point de blessure 
exemple
je devie un critique à la tête jet 05, j'evite donc l'effet entaille + etat hemoragique mais je perds 1 pb

Se défendre est considéré comme une interruption d'incantation, et donc nescessite un test